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杨杰科技-调研纪要-20221127
2023-08-04

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来源:网络(真伪自辨)全文共计 6214 字

Q:对淡季旺季的看法?

A:是很正常的,我们的抗风险能力还是比较强的。

Q:行业发展阶段?

A:明年 Q1 会比较辛苦,明年两会过去疫情政策放开就会有一波。

Q:不同下游客户差异大吗?

A:只要跟上新能源汽车的赛道的,就很不错,供不应求。

如果是家电和照明行业,再优秀 也难以超越。

Q:新能源还是供应比较紧张?

A:还是高增长。

Q:下一轮发展的布局?

A:新能源赛道 3-5 年高增长,我们会专注新能源和消费电子。

Q:新老赛道产能和资源的分配?

A:产能基本 50%,老赛道不需要资源投入,80-90%都会投入新赛道。

国内国外投入也是我 们的重点,GDR 债券。

我们不会放弃消费电子,已经做到领先。

Q:新赛道除了电动车还有别的行业有增长点吗?

A:光伏储能、优化器,俄乌战争影响,未来会有巨大增长。

Q:需求波动的时候如果保证产能利用率?

A:想办法找增量市场,消费类电子内销不好,外销很好,全球市场总会有增长点。

Q:消费类明年 Q1 比较困难,是因为库存水平高?

A:我们国内直销多,客户会有恐慌性备货。

Q:砍单行为?

A:砍单基本上不多,只不过采购的量放大化要到年后 Q2 会好一些。

Q:Q2 是确实能看到订单的变化还是自己的预期?

A:Q4 已经看到订单回收,但也有特殊性,春节、双十一、圣诞等。

我们预期明年 Q2 会恢 复。

Q:国内之后 IGBT 竞争状态,主要差距在哪里?

A:研发能力和产能,市场需求巨大。

Q:研发投入如何评估?

不是光靠砸钱就行的。

A:光靠砸钱肯定行的。

中国的功率器件领域需求量很大,只要给机会,能够培养出世界级 的企业。

Q:国产化率在车那块上的很快,明年能否提高到 30-40%?

A:SiC 做不到,IGBT 很快,这两年自从华为愿意国产化以后就有一批企业脱颖而出。

功率 器件应用很重要,未来这个赛道还有很多年的红利。

Q:未来的发展路径?

差异点?

A:功率器件的本质是保障品质的基础上降本,最终要拼企业的降本能力。

长远来说跟 IC 不太一样,国际标杆是以 IDM 为核心。

中国应该还是会重复欧美路线,只有少量企业在未 来能够存货下来。

Q:竞争很激烈的时候盈利能力会下滑?

A:二极管竞争更残酷,但我们的毛利率依然维持 30%左右,还是要看定位。

功率器件我们 也有我们的优势,对市场把握度很重要,客户群是共享资源,产品出来后能够快速得到运用。

Q:海外业务保持增长的方式,海外扩张的路径?

A:以 MCC 品牌为基础,打造循环,在国外还有研发中心。

我们承接了英飞凌放弃的消费 类市场,MCC 是海外品牌,但还是国内成本。

Q:成本能和国内保持一个水平吗?

A:芯片我们过去公测,大概选择越南。

马来西亚基本被欧美占满了。

Q:细分来看,功率器件哪些还是国外企业占大头?

A:我们关注供应量,比如设备来自美国,供应链会受影响。

具体产品主要是 SiC MOS。

Q:IGBT 供应链设备还是欧美多?

A:主流是,国内也有设备上来了。

Q:会考虑更激进的价格政策吗?

A:淡季的时候份额不能降,不降的情况下打价格战没有意义。

Q:光伏 IGBT 二极管和 MOS 二极管的产能情况?

A:明年扩产围绕新能源和汽车,其他产能基本够了。

Q:多大比例以 IDM?

A:4 寸 6 寸和 8 寸的一部分是 IDM,有一些 MOS、IGBT、 SiC 目前还是 fabless。

Q:国外销售占多少?

A:35-40%,以欧美市场和日本市场为主。

Q:海外今年增长多少?

A:70-80%。

Q:国内国外重心会有偏移吗?

A:国内国外双循环,各 50%。

Q:海外毛利率比国内高多少?

A:10 个点以上。

Q:国外哪些器件占比会高一些?

A:功率器件和小信号。

Q:新能源和汽车收入分别占比多少?

A:光伏加新能源汽车 30%。

,工业 20%。

Q:这两个赛道基本在国内,但之前说出口占比还要提升。

A:外资的品牌汽车厂,国内有工厂,有些算外销。

Q:中外合资算外销?

A:是的,认证是在国外。

Q:经营环境、宏观战略?

A:利好部分占多,国产化的红利。

内销有国产化的红利,外销有国际品牌,得到海外客户 的认可。

安森美战略放在碳化硅,消费类市场让出来了,MCC 做了一个承接。

中国在去美 化,美国也在去中华,大家都各自在建自己的供应链系统,因为我们发 GDR 是要在越南或 者马来西亚建一个制造基地,为我们海外单独循环做一个战略。

包括在海外的研发是我们这 边的规划。

Q:安森美专注碳化硅是因为消费类市场比较紧张,所以做不过来?

A:他们要做高毛利率的,是华尔街完全符合资本市场要求的。

他们退出了这个市场就不会 再进去了。

Q:8 寸的投资回报?

A:规划是一条线投 20 亿分批投。

Q:20 亿下去能出多少片?

A:5 万片。

按照芯片算,投入与销售就是 1:1,但是我们是以买产品为核心的,封装成产品 就要 1:3。

Q:回报率听券商算过不是特别高。

A:我们不一样,我们不做代工,不以外卖为核心,是以产品为核心。

Q:估计有 20%吗?

净利润比投入。

A:我们毛利率不低于 30%,净利润率取决于研发投入,不低于 10%。

Q:这次 GDR 规模多大?

A:1.5 亿美金左右。

Q:低阶的类型现在大家不扩了,市场上价格反而比较好,是这样吗?

A:低阶和高阶不是很好区分。

Q:哪些产品竞争比较良性?

哪些产品竞争力还在提升?

A:高速增长的赛道产品都是高速增长,毛利率也好,下降的赛道只有存量了,需要在份额 和毛利率中取舍。

Q:有价格压力的偏消费产品占整个产品体系比例?

A:纯消费类的家电照明大概 20%,笔记本电脑的电源也是消费,但是门槛比较高,这类占 了 20%,竞争没有那么激烈。

Q:家电照明往下走,到周期的什么阶段?

A:据客户信息,还有 3 个月存货。

乐观认为 Q1 后回暖,中性认为明年下半年,悲观认为 明年 Q4。

也要看疫情政策。

Q:这一块大家是什么状态?

A:还在去库存,这两个月好一些。

Q:终端价格稳住了吗?

A:还没有。

Q:IGBT 扩产节奏?

A:封装在扩,这一块 fabless 比较多,需要合作伙伴帮助。

Q:今明年出货量?

A:没有具体数字。

这个赛道基数不大,我们公司会分 h1h2 h3。

h1 二极管、整流桥会一直 保持好,高增长的例如 MOS、小信号,未来储备的就是 IGBT 和碳化规,基本按照战略往 前推。

Q:fabless 和自建工厂是怎么定的?

有些友商在走中间路线。

A:原先和 fabless 的签约部分还在,增量的还在扩。

Q:将来 fabless 和封装匹配成 IDM 还是有一部分外购?

A:自己的晶圆在自己用的前提下开放给同行,自己做一部分外面买一部分,采购和销售都 是开放型的,fabless 和 IDM 是并行的。

4 寸 5 寸自用 50%,外采 50%,6 寸自用 60-70%,外 采 30%。

8 寸外面买的更多。

我们会保持外部的伙伴。

Q:新洁能从外面拿产能,淡季负担会比他更重?

A:我们更重资产,长期发展他对 fab 厂的依赖很高,研发主要靠工艺实现。

Q:价格变化?

A:淡季支持我们的客户旺季我们都会向他们倾斜,有很多长期的合作,签了三年协议。

我 们淡季也会保持产能水平。

Q:看到行业有人说看起来低端和传统的产能,这些人自己不扩,但是比如中芯国际的产能 已经非常过剩了,所以采用 fabless 比较合理,因为市场已经不增长了。

A:我们对标的是国际的标杆,我们的目标是 2025 年实现 100 亿,2035 年之前过 200 亿,靠fabless 可能没有办法实现,我们想做长期的,标杆都是以 IDM 路线为主,所以最后还是选 择 IDM 为重点。

Q:碳化硅的市场?

A:碳化硅的设备订出去了,之前一直没有上规模,设备交期很长,设备订出去了,现在在 做厂房装修,最长设备 1 年多,产线要到 24 年才能开始量产。

Q:碳化硅还是以器件为主?

A:是的,先把器件做好。

Q:IGBT 现在光伏和车都上了吗?

A:车载还没有,新能源车还是二三极管和 MOS。

Q:光伏 IGBT 哪几个客户用的多?

A:锦浪。

Q:华为呢?

A:华为交不出货,量太大了。

现在扩产一部分也是为了华为。

Q:华为订单有多少?

A:要看我们的产能,我们做多少他都可以接。

Q:大客户?

A:大客户策略做的不错,新品上跟着大客户的战略走会比较精准。

Q:未来增长主要来自于风光,还是传统业务?

A:小赛道市占率可以提高,大赛道顺势而为。

Q:家电市场没什么增长,会不会为了市占放弃毛利率?

A:家电属于护城河产品,这块要守住,份额不能下降。

增长靠外销和新能源。

Q:家电照明毛利率多高?

A:30%左右。

如果要扩大份额可以考虑牺牲毛利。

Q:这一类主要国内市场?

A:国内多一点。

Q:家电照明国内竞争对手很多是 fabless?

A:fabless 生存不下去的。

Q:那如果 fabless 没法赚钱,华虹产能怎么办?

A:我指的是 4 寸 5 寸的,华虹基本 8 寸以上。

Q:布局太广,但资源有限,能不能跑到行业领先位置?

A:布局广是因为在二极管赛道里已经做到前三名,小信号也是,我们不可能一直做存量, 还是要拓展增量。

我们要把原有的稳固好,原有的现金流很好,所以把新的资源投入到新产 品和新赛道上。

Q:新赛道里有聚焦吗?

A:现在主要放在 IGBT 和碳化硅,是目前最不成熟的。

MOS 已经在轨道上了。

我们人才梯 队也很不错。

Q:听说华为有很多人去了你们公司?

A:19 年开始正式和华为合作,派了很多人来我们公司辅助成长。

硬件投入、软件投入、人 的投入增长都很好。

华为也很看好我们。

Q:常驻公司还是来人指导?

A:经常会来,会派很多 team 来。

Q:明年收入?

A:目标过 70 亿,今年 58 亿。

Q:冲刺目标多少?

A:后年冲刺 110 亿。

Q:四季度的展望?

A:前三季度 40 多亿,去年全年也完成了,利润和销售保持增长,趋势会持续到 Q4。

Q:二极管的景气度?

A:我们从二极管开始,当时在行业中有 100 家同行,最后我们做到了前列。

二三极管属于 分立器件比较多,我们 5 年前开始布局 MOS、IGBT、碳化硅赛道。

整体来说,过去二极 管会守住,目前 80%的投入放在功率器件上。

我们的客户群基本是共用的,所以进入客户的 使用是很快的。

Q:下游的结构?

A:IGBT 在车载和工控占比比较高,目前工业加新能源赛道占 50%,消费类电子占 50%。

去年因为交期的问题,安森美不供了,所以奔驰、特斯拉我们都进去了。

Q:这一块大概市场规模有多大?

A:MCC 收购的时候 4000 多万美金,今年可以做到 18 亿元左右。

海外可以占到 1/3 以上, 未来希望能够占到 50%。

Q:明年资本支出和产能?

A:我们又投了一个碳化硅生产线,要 10 亿左右,明年预算差不多 20 亿。

消费类电子产能 过剩,新能源汽车产能不足。

Q:碳化硅的进展?

A:碳化硅本来走 fabless 路线,但是订单规模更大的客户我们就承受不了,所以还是要有自 己的工厂。

Q:二三极管的下游是哪些?

A:二三极管原来供消费类,现在也供车规,车规需求量也很大。

我们现在把二三极管产线 做成车规的专线。

老产品也可以做新市场。

Q: A:主要是质量体系的提升,设备主要自动化要求很高,但是我们以前设备自动化水平也高, 所以难度不大,而且也有华为等客户辅助我们。

Q:转到车规级一两个月?

A:没那么快,这个是体系上的提升,3-6 个月还是要的。

Q:新能源的情况?

A:光伏的基数大,新能源汽车增长比例更高。

Q:新能源的收入结构?

A:30%里面光伏 20%,新能源 10%。

Q:上半年消费类收入和利润有负增长吗?

A:消费类不怎么增长,也没有负。

Q:MCC 消费类A:MCC 海外不会做家电照明,亚马逊、Google 都是他的客户群,对他们而言也算是消费 类。

安森美丢出了很多车类的二极管产品,低于 50%的毛利率都不会去做。

Q:MCC 同类型比扬杰的价格高多少?

A:不能说同类型,MCC 对标的是欧美规格,扬杰是国内规格,MCC 高 10%毛利率。

Q:MCC 比安森美价格便宜?

A:便宜 10%左右。

他毛利率做到 50%,我做 40%。

Q:IGBT 做的人比较多。

A:其实做的不算多,IGBT 的需求量还远远满足不了。

Q:碳化硅目标市场?

A:刚开始肯定是二极管,但是碳化硅最有希望是 MOS,一定要跟客户绑定起来。

目前总经 理在忙碳化硅产线。

Q:毛利率?

A:毛利率没有其他板块高,20%左右。

Q:IGBT 这块年预期稳态的话能有多少?

A:30%以上,我们自己公司的定位诗毛利率不低于 30%,净利率不低于 10%。

Q:我们后面的重点是 IGBT 和碳化硅 MOS。

A:MOS、IGBT、碳化硅。

Q:斯达已经很强了,我们走差异化路线?

A:肯定要找自己的核心竞争力。

斯达做了十几年了,厚积薄发。

Q:8 寸产能规划和产线良率?

A:11 月 11000 片,12 月 12000 片,明年 2.5-3 万,后年 5 万。

良率还是很好的。

Q:现在 1 万多片以什么为主?

A:一个是 MOS,一个是 TMBS。

Q:8 寸产线的折旧和盈利能力?

A:现在还没有盈利,但是收购产线,政府会连续三年补贴,至少 6000 万,不会亏损。

现 在是亏损的,明年 Q4 季度盈亏平衡,后年实现盈利。

Q:听说现在车上的 MOS 国内的价格比国外高很多。

A:那他们挺厉害的,我们目前没有。

Q:展望 25 年功率器件市场规模?

A:看公开数据。

Q:存量市场的毛利率?

A:在份额没有下降的情况下不会降,我们不喜欢打价格战,但如果有同行杀到我们的份额 了,我们是不会让的,4-6 寸的二三极管里我们是最有竞争力的。

Q:如果远期天花板没有那么高,但是国内非常卷,看 25 年有没有可能毛利率被杀下来?

A:最终还是用利润体现出来,所以你们就不要去选那种市盈率很高的。

一个成熟的市场应 该只有三家龙头,这个过程肯定要来临的。

Q:8 寸扩产规划?

A:明年的设备已经买好了,以二手设备加部分国产化。

国内成熟的二手设备我们也会优先 买。

Q:整体稼动率的情况?

A:8 寸 6 寸都是满的,二极管没满,70%左右,二极管消费类比较多。

Q:研发团队?

A:国内人才太缺了。

我们现在有很多日本的研发人员,因为日本的 IGBT 其实做的蛮好的。

我们 MOS 的研发团队中台湾已经有 10 个人了,碳化硅目前还是国内的。

现在我们也会送一 些年轻人到德国的碳化硅研究所去培训工艺。

纪要来源:【文八股调研:wenbagu.com】

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